Перейти к содержимому

 

 

0

Двухуровневая денежная система

#деньги# #золото

Сообщений в теме: 15

#1 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7830 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет18

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 13263

Отправлено 10 May 2022 - 13:06

Предлагаю обсудить плюсы и минусы возможного введения в России "двухуровневой" денежной системы, состоящей из:
1) стабильных денег, обеспеченных золотом;
2) обычных кредитных денег, т.е. сегодняшних рублей.

Для начала замечу, что большую часть своей истории Россия провела именно с двухуровневой системой.
Широкое введение медной монеты при Петре Первом положило этому начало, поскольку тогдашняя медь - нечто вроде сегодняшних "бумажек".
Екатерина Вторая ввела бумажные деньги... и через некоторое время они стали стоить дешевле металлических. По многим произведениям 19 века известно соотношение 2 рубля серебром = 7 рублей ассигнациями.

Реформа Витте в конце 19 века установила монометаллическую систему с твердым золотым содержанием рубля... которая не выдержала испытания ПМВ и революцией.

Как известно, одним из преимуществ введения НЭПа было появление обеспеченного золотом червонца, помимо совзнаков. Превращение червонца в очередные "бумажки" следует считать одним из преступлений сталинского крававого рыжима :)

Мало кто знает, что при Брежневе советская денежная система тоже была двухуровневой. На банкнотах от 10 рублей и выше было написано: "Билеты Государственного банка обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами Государственного банка". На бумажках от 1 до 5 рублей: "Государственные казначейские билеты обеспечиваются всем достоянием Союза ССР".
На деле это означало следующее. Банкноты 10, 25, 50 и 100 рублей на 25% обеспечивались золотом, драгметаллами и камнями, а на 75% - выданными кредитами Госбанка. Это нормальная практика для обеспеченной золотом валюты. Казначейские билеты 1, 3 и 5 рублей не обеспечивались ничем :blink:
Впрочем, рядовой советский гражданин сталкивался с этим отличием только при обмене денег на валюту. "Совки" вроде меня помнят, что в банке на валюту меняли только десятки.
Отмечу при этом, что денежная система брежневского СССР (до перестроечных экспериментов) была весьма устойчивой, реальная инфляция составляла 1,5-2% в год, и срочный вклад под 3% годовых позволял не только сохранить, но и преумножить сбережения.

Переход к рынку означал также и переход к Ямайской системе, когда рубли обеспечиваются долларами. Результат все видят. Недаром постоянно возникает вопрос: во что бы вложиться?

Ответить на этот вопрос можно введение золотого... лучше не рубля, а денежной единицы с другим названием, которая должна свободно обмениваться на металлическое золото.

Напрашивается название "червонец" или "империал", но, по-моему, это не лучший вариант. Классический (времен Николая Второго) червонец содержал 7,7423 г чистого золота, империал - в 1,5 раза больше. По нынешним биржевым ценам на золото червонец будет стоить более 30 тыс. руб. Для денежного обращения - многовато.
Предложил бы название "алтын".
1. Оно содержит респект тюркским национальным меньшинствам России, поскольку переводится как "золото".
2. В то же время является традиционным названием одной из денежных единиц России.
3. Если приравнять алтын к 3 золотым копейкам, его золотое содержание по биржевым ценам составит 95 руб. Можно на старте приравнять к 100 рублям, для удобства пересчета цен, а далее курс алтына к рублю будет плавающим. Сто рублей в наше время - удобная величина для минимальной денежной единицы.

В этом случае золотой алтын будет выполнять функции меры стоимости, средства накопления, а впоследствии, того и гляди, мировых денег.
Функции же средства обращения и кредитных денег останутся за рублем.

Как это может функционировать? Думаю, что государство свои расходы будет финансировать в рублях, а алтыны продавать за рубли желающим через биржу или аукционы.
Бизнесмены могут устанавливать цены в алтынах, а оплату производить в рублях по курсу алтына (как вариант).
Обычные граждане могут покупать алтыны за рубли и держать под подушкой :) Хотя, скорее всего, появятся алтынные вклады под небольшой процент.

Добавлю, что для России, как для золотодобывающей страны, не составит особого труда организовать размен алтынов на золото. Можно ввести не золотомонетный, а золотослитковый стандарт, когда организация ли физическое лицо может свободно купить золото за алтыны... когда накопит их минимум на килограмм.

Сообщение отредактировал Deckard : 10 May 2022 - 13:08

Древний хорадримский мудрец

< >

#2 Kotis

  • цаха чуэба
  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 34263 сообщений
  • На форуме с 05 February 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Отчет23

  • Информатив36

  • Флуд

  • Статус6

Помог пользователям: 56223

Отправлено 10 May 2022 - 15:16

Я тоже подумывал на эту тему.
Будут ли принимать "золотые" банкноты хотя в Китае, Индии, Турции, Бразилии и ОАЭ?
Coitio ergo sum!

#3 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7830 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет18

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 13263

Отправлено 10 May 2022 - 16:02

Просмотр сообщенияKotis (10 May 2022 - 15:16) писал:

Будут ли принимать "золотые" банкноты хотя в Китае, Индии, Турции, Бразилии и ОАЭ?


Для этого нужно время и доказательства надежности. Если правительство РФ не будет "портить монету" и обеспечит свободный обмен алтынов на физическое золото - почему бы и нет?
Древний хорадримский мудрец

#4 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7168 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 1819

Отправлено 10 May 2022 - 17:46

А зачем это все нужно ???

Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#5 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7830 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет18

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 13263

Отправлено 10 May 2022 - 23:09

Просмотр сообщенияlubitel (10 May 2022 - 17:46) писал:

А зачем это все нужно ???


В соседних темах все мозги уже перетерли: куда вкладываться? Баксонал, недвижимость, акции?..
Данная тема - попытка создать удобный инструмент для сохранения сбережений и одновременно стандарт стоимости, независимый от инфляции.
Древний хорадримский мудрец

#6 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7168 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 1819

Отправлено 11 May 2022 - 12:09

Просмотр сообщенияDeckard (10 May 2022 - 23:09) писал:



В соседних темах все мозги уже перетерли: куда вкладываться? Баксонал, недвижимость, акции?..
Данная тема - попытка создать удобный инструмент для сохранения сбережений и одновременно стандарт стоимости, независимый от инфляции.

Не вижу логики никакой , двух уровненную систему создавали в двух случаях
1. Когда не хватало обеспечения ( ну вот как вводом в оборот бумажных денег)
2. Обратный процесс - когда из всей плохо обеспеченной денежной массы , вылепляли часть с обеспечением
Ты как я понимаю о втором
А с чего ты взял что основная денежная масса плохо обеспечена сейчас ? ( это именно вопрос)
Ты типа предлагаешь посчитать сколько есть физического золота в хранилищах и часть денег ( на эту сумму ) сделать « золотыми»? Но тогда отстальная денежная масса потеряет часть обеспечения и значит обесценится
Ну я так это понимаю

Сообщение отредактировал lubitel: 11 May 2022 - 12:12

Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#7 vxxx

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1035 сообщений
  • На форуме с 08 June 2016
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Отчет4

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2001

Отправлено 11 May 2022 - 21:28

Просмотр сообщенияDeckard (10 May 2022 - 23:09) писал:

Данная тема - попытка создать удобный инструмент для сохранения сбережений и одновременно стандарт стоимости, независимый от инфляции.



Просмотр сообщенияlubitel (11 May 2022 - 12:09) писал:

А с чего ты взял что основная денежная масса плохо обеспечена сейчас ? ( это именно вопрос)


Ничем она не обеспечена (я про деньги в целом), кроме условной репутации государства-эмитента и его экономики. И именно поэтому рубль был, есть и еще долго будет деревянным, ибо ни репутации, ни экономики.

И никакой "алтын", привязанный к золоту, ничего не изменит, т. к. получится такая же хуета как валютный безнал: сегодня у тебя все заебись, а завтра государство запретит тебе конвертировать рубли в алтыны (или наоборот) либо установит курс конвертации по своему усмотрению. Можно, конечно, делать эти алтыны из золота, стоимость которого будет примерно равна номинальной стоимости этого алтына, но тут тоже хватает рисков и подводных камней.

Да и вообще, есть же вон металлические счета и монеты из драг. металлов. Чем тебе не алтыны?

#8 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7830 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет18

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 13263

Отправлено 11 May 2022 - 21:29

Просмотр сообщенияlubitel (11 May 2022 - 12:09) писал:

Ты типа предлагаешь посчитать сколько есть физического золота в хранилищах и часть денег ( на эту сумму ) сделать « золотыми»?


Да, только можно и на большую сумму. Как показывает мировой опыт, достаточно частичного золотого обеспечения.

Цитата

Но тогда остальная денежная масса потеряет часть обеспечения и значит обесценится


Раньше рубли были обеспечены преимущественно купленными Центробанком долларами США, а после введения санкций - уж и не знаю, чем.
Древний хорадримский мудрец

#9 Deckard

  • Экс-Профессор
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7830 сообщений
  • На форуме с 01 June 2006
  • Пол:Мужчина
  • Город:на Неве
  • Отчет18

  • Информатив3

  • Флуд

  • Статус2

Помог пользователям: 13263

Отправлено 11 May 2022 - 21:31

Просмотр сообщенияvxxx (11 May 2022 - 21:28) писал:


Да и вообще, есть же вон металлические счета и монеты из драг. металлов. Чем тебе не алтыны?


Нет свободного оборота. Купить можно только у банка и ему же продать, по произвольному курсу.


Древний хорадримский мудрец

#10 vxxx

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1035 сообщений
  • На форуме с 08 June 2016
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Отчет4

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2001

Отправлено 11 May 2022 - 21:47

Просмотр сообщенияDeckard (11 May 2022 - 21:29) писал:


Да, только можно и на большую сумму. Как показывает мировой опыт, достаточно частичного золотого обеспечения.



Раньше рубли были обеспечены преимущественно купленными Центробанком долларами США, а после введения санкций - уж и не знаю, чем.

Одни фантики обеспечиваются другими фантиками? :) В общем-то санкции наглядно показали надежность такого обеспечения...

Просмотр сообщенияDeckard (11 May 2022 - 21:31) писал:

Нет свободного оборота. Купить можно только у банка и ему же продать, по произвольному курсу.

Ну а чем свободный оборот может принципиально поправить ситуацию? В конце концов, в описанной тобой ситуации "алтын" будет использоваться как средство сбережения / накопления, а не для повсеместных массовых расчетов.

#11 Kotis

  • цаха чуэба
  • Администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 34263 сообщений
  • На форуме с 05 February 2008
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Отчет23

  • Информатив36

  • Флуд

  • Статус6

Помог пользователям: 56223

Отправлено 12 May 2022 - 00:21

Теперь оборот в основном безналичный.
Поэтому аналогия с временами НЭПа или Хрущева и Брежнева вряд ли уместна.
Посмотрим ....
Coitio ergo sum!

#12 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7168 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 1819

Отправлено 12 May 2022 - 10:20

Просмотр сообщенияvxxx (11 May 2022 - 21:28) писал:





И никакой "алтын", привязанный к золоту, ничего не изменит, т. к. получится такая же хуета как валютный безнал: сегодня у тебя все заебись, а завтра государство запретит тебе конвертировать рубли в алтыны (или наоборот) либо установит курс конвертации по своему усмотрению.

Заметим что с любой наличностью та же фигня … « стандартная» денежная реформа превращает любую наличность в фантики
Короче говоря , валюта надёжна ровно в той степени в какой надёжно государство ее эммитирующее




Сообщение отредактировал lubitel: 12 May 2022 - 10:28

Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#13 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7168 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 1819

Отправлено 12 May 2022 - 10:29

Просмотр сообщенияKotis (12 May 2022 - 00:21) писал:

Теперь оборот в основном безналичный.
Поэтому аналогия с временами НЭПа или Хрущева и Брежнева вряд ли уместна.
Посмотрим ....

Это не меняет суть , ну разве что изъятие денежных у граждан средств стало проще ,
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#14 vxxx

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1035 сообщений
  • На форуме с 08 June 2016
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Отчет4

  • Информатив1

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 2001

Отправлено 12 May 2022 - 11:55

Просмотр сообщенияlubitel (12 May 2022 - 10:20) писал:

Заметим что с любой наличностью та же фигня … « стандартная» денежная реформа превращает любую наличность в фантики
Короче говоря , валюта надёжна ровно в той степени в какой надёжно государство ее эммитирующее


Совершенно верно. А переход на безнал - еще и в виртуальные фантики. А наверху всего это сидит криптовалюта - виртуальные фантики, не обеспеченные вообще ничем :)

#15 lubitel

  • бывалый
  • Ходоки
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7168 сообщений
  • На форуме с 25 June 2003
  • Пол:Мужчина
  • Город:А Где я?
  • Отчет2

  • Информатив

  • Флуд

  • Статус

Помог пользователям: 1819

Отправлено 12 May 2022 - 12:40

Просмотр сообщенияvxxx (12 May 2022 - 11:55) писал:



Совершенно верно. А переход на безнал - еще и в виртуальные фантики. А наверху всего это сидит криптовалюта - виртуальные фантики, не обеспеченные вообще ничем :)

Угу .. тут все многослойно
Вот например в СССР , была ли для граждан ( не учитывая « отдельных граждан») хоть сколько нибудь надёжна та самая свободно конвертируемая валюта ? Ну доллары те же ?
Да фиг там , потому что их оборот для граждан был криминализирован практически полностью
То есть обменять наличные доллары было куда легче на приличный ( очень приличный )срок чем на что то полезное
Смотрим сейчас :на что можно обменять наличные доллары ?
Ну можно на рубли ..по сомнительному курсу , можно на товары ( причём это опять таки противозаконно ) но на те же товары цены на которые номинированы в рублях
( заграницу их практически не заплатить , и в кармане почти не вывезти - ну суммы ограничены )
То есть все более чем зыбко и посчитать реальную покупательную способность доллара для среднего гражданина РФ по сути не представляется возможным
Не можешь бросить палку, бросай прощальный взгляд!

#16 Прохожий

  • Мелкий поганец
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 22999 сообщений
  • На форуме с 08 December 2004
  • Пол:Мужчина
  • Отчет24

  • Информатив7

  • Флуд

  • Статус3

Помог пользователям: 29145

Отправлено 12 May 2022 - 13:01

Просмотр сообщенияlubitel (12 May 2022 - 12:40) писал:

посчитать реальную покупательную способность доллара для среднего гражданина РФ по сути не представляется возможным

Блядь, к тому, что рубль летит в пизду, мы уже как-то привыкли. Но ведь твари ухитрились и сбережения в валюте обесценить. Хорошо что хоть не совсем обнулить (пока).
Единственная разумная инвестиция в нашем богоспасаемом отечестве - пропить всё нахуй. И сдохнуть своевременно.

В жизни есть только свиньи. Все остальные либо не интересны, либо ещё хуже. (с) С.Селюнин



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Интим знакомства и проститутки Питера | Форум о Сексе


Amur78.com - лучший форум о сексе. На страницах нашего форума о любви Вы найдете все самое интересное об отношениях между мужчиной и женщиной. Также для вас всегда свежие отчеты и отзывы о проститутках Санкт-Петербурга: индивидуалках и интим-салонах Питера. На нашем форуме всегда много свежих секс историй и рассказов от активных пользователей. Наши участники всегда подскажут, где можно заняться сексом в Санкт-Петербурге. Если Вы хотите секса, но не знаете, где, с кем, и как, читайте https://amurok.com/ - лучший секс форум рунета!